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	<title>Comentarios en: &#191;Los papeles de Salamanca?</title>
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	<description>Biblioteconomía, Infonomía, Internet y Nuevas Tecnologías</description>
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		<title>Por: Robert</title>
		<link>http://www.documentalistaenredado.net/106/los-papeles-de-salamanca/#comment-27047</link>
		<dc:creator>Robert</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 11:24:52 +0000</pubDate>
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		<description>Es maquiabel, comparar els temes de l&#039;Art Sacre del Bisbat de Lleida amb el tema dels papers de Salamanca.

Queda clar en la teua forma d&#039;escriure que tens algun perjudici personal contra els catalans. 
També queda clar que no estas al dia del tema de l&#039;art sacre.

Per començar dir-te que darrera de tot això hi ha l&#039;Opus Dei, qui controla gran part del poder eclesiàstic i qui tenen Barbastre com el seu bressol. El Bisbat de Barbastre es de nova creació i sàpigues que fa tan sol dos anys es va quedar amb més de la meitat de l&#039;històric (medieval!) Bisbat de Lleida, parròquies de pobles aragonesos, la major d&#039;ells de parla catalana.
Sobre les obres d&#039;art sacre (la majoria de les reclamades pertanyents a aquestes parròquies, que ara han estat obligades a canviar de Bisbat) fa més de cent anys que el Bisbe de Lleida Massegué, les va comprar o adquirir sota ordre del Papa, per tal de restaurar-les i conservar-les dels robatoris i males vendes que hi havia en aquella època. (si vols te&#039;n explique qualsevol exemple).

Per tant ara es pervers parar de robatori, quan el que feu el Bisbe en aquell moment es salvar i restaurar les obres d&#039;art de les parròquies del seu bisbat, amenaçades a desaparèixer. 

A dia d&#039;avui seria bo retornar o bé crear un circuit &quot;museu sobre el territori&quot; per visitar aquestes obres i a la vegada promocionar el territori, proposta que s&#039;ha fet, entre altres per part de la Generalitat i el Bisbat. 

En canvi des de Barbastre s&#039;hi neguen, les volen, totes (inclòs les comprades) per posar-les al seu santuari, abandonat des des de la mort del Franco, on no hi va ningú i on si que no hi pinten res totes aquestes obres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es maquiabel, comparar els temes de l&#8217;Art Sacre del Bisbat de Lleida amb el tema dels papers de Salamanca.</p>
<p>Queda clar en la teua forma d&#8217;escriure que tens algun perjudici personal contra els catalans.<br />
També queda clar que no estas al dia del tema de l&#8217;art sacre.</p>
<p>Per començar dir-te que darrera de tot això hi ha l&#8217;Opus Dei, qui controla gran part del poder eclesiàstic i qui tenen Barbastre com el seu bressol. El Bisbat de Barbastre es de nova creació i sàpigues que fa tan sol dos anys es va quedar amb més de la meitat de l&#8217;històric (medieval!) Bisbat de Lleida, parròquies de pobles aragonesos, la major d&#8217;ells de parla catalana.<br />
Sobre les obres d&#8217;art sacre (la majoria de les reclamades pertanyents a aquestes parròquies, que ara han estat obligades a canviar de Bisbat) fa més de cent anys que el Bisbe de Lleida Massegué, les va comprar o adquirir sota ordre del Papa, per tal de restaurar-les i conservar-les dels robatoris i males vendes que hi havia en aquella època. (si vols te&#8217;n explique qualsevol exemple).</p>
<p>Per tant ara es pervers parar de robatori, quan el que feu el Bisbe en aquell moment es salvar i restaurar les obres d&#8217;art de les parròquies del seu bisbat, amenaçades a desaparèixer. </p>
<p>A dia d&#8217;avui seria bo retornar o bé crear un circuit &#8220;museu sobre el territori&#8221; per visitar aquestes obres i a la vegada promocionar el territori, proposta que s&#8217;ha fet, entre altres per part de la Generalitat i el Bisbat. </p>
<p>En canvi des de Barbastre s&#8217;hi neguen, les volen, totes (inclòs les comprades) per posar-les al seu santuari, abandonat des des de la mort del Franco, on no hi va ningú i on si que no hi pinten res totes aquestes obres.</p>
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		<title>Por: Ocell</title>
		<link>http://www.documentalistaenredado.net/106/los-papeles-de-salamanca/#comment-22420</link>
		<dc:creator>Ocell</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 11:13:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.documentalistaenredado.net/?p=106#comment-22420</guid>
		<description>No soy documentalista, pero me gustaría dar mi opinión.
Tal y como se ha expuesto, el archivo fue diseñado para un fin meramente político con unos usuarios muy concretos: los represores franquistas. Hasta después del régimen, que yo sepa, no ha sido abierto a otros tipos de estudios.
Por otro lado, los que citan la unidad del archivo deberían recordar que esta unidad se vulneró para todos los orígenes de dichos papeles ya que fueron robados en su orígen. Otra cosa es que hubieran sido cedidos desde los archivos correspondientes por parte de las autoridades de la época.
Por lo que sé, y esto no lo puedo comprobar físicamente, el archivo es un compendio de material clasificado y material aún sin clasificar después de 70 años. El clasificado seguro que se puede devolver después de digitalizarlo o digitalizarlo después de devolverlo, y el resto lo primero que se debería hacer es catalogarlo. La determinación del actual propieterio de los papeles muchas veces estoy seguro que es más cuestión de ganas y de análisis de los papeles que otra cosa aunque no dudo que muchos casos serán difíciles.

Por cierto, en estos tiempos no debería ser necesario desplazarse por todos los archivos del mundo para consultar datos, ya se podrían ir digitalizando.

Tampoco me gusta que siempre seamos los catalanes los malos. Por dios, que hay documentos de TODA España en el archivo, se deberian devolver todos. es cierto que los catalanes hacemos más ruido, pero no somos los únicos. &quot;Los papeles son nuestros&quot; lo puede decir gente de toda la península, y siguen siendo &quot;nuestros&quot; porque legalmente nunca se cedieron.

Y Rubén, lo de las obras sacras entre Lérida y Huesca es un problema mayormente eclesiástico derivado de un problema de pertenencia de ciertas parroquias a un obispado u otro. El tribunal eclesiástico y la santa sede ya se han pronunciado y los obispados lo deben acatar. Mientras escribo estas líneas hace días que se ha llegado a un acuerdo.

Y leyendo un poco por encima el informe da la sensación que para tener una justificación para salvar el archivo ahora se pretende transformarlo y unificar aún más documentación de la guerra civil de carácter militar (que esta sí será cedida legalmente). sólo se devolvería lo que la gente ha reclamado (se cita sólo la Generalitat de Catalunya) dejando un a copia original en el archivo (se devuelve una fotocopia?), pero hay mucha gente que no sabe que tiene papeles de su família en dicho archivo.

Bueno, seguro que me falta mucha información pero es mi opinión de no-experto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No soy documentalista, pero me gustaría dar mi opinión.<br />
Tal y como se ha expuesto, el archivo fue diseñado para un fin meramente político con unos usuarios muy concretos: los represores franquistas. Hasta después del régimen, que yo sepa, no ha sido abierto a otros tipos de estudios.<br />
Por otro lado, los que citan la unidad del archivo deberían recordar que esta unidad se vulneró para todos los orígenes de dichos papeles ya que fueron robados en su orígen. Otra cosa es que hubieran sido cedidos desde los archivos correspondientes por parte de las autoridades de la época.<br />
Por lo que sé, y esto no lo puedo comprobar físicamente, el archivo es un compendio de material clasificado y material aún sin clasificar después de 70 años. El clasificado seguro que se puede devolver después de digitalizarlo o digitalizarlo después de devolverlo, y el resto lo primero que se debería hacer es catalogarlo. La determinación del actual propieterio de los papeles muchas veces estoy seguro que es más cuestión de ganas y de análisis de los papeles que otra cosa aunque no dudo que muchos casos serán difíciles.</p>
<p>Por cierto, en estos tiempos no debería ser necesario desplazarse por todos los archivos del mundo para consultar datos, ya se podrían ir digitalizando.</p>
<p>Tampoco me gusta que siempre seamos los catalanes los malos. Por dios, que hay documentos de TODA España en el archivo, se deberian devolver todos. es cierto que los catalanes hacemos más ruido, pero no somos los únicos. &#8220;Los papeles son nuestros&#8221; lo puede decir gente de toda la península, y siguen siendo &#8220;nuestros&#8221; porque legalmente nunca se cedieron.</p>
<p>Y Rubén, lo de las obras sacras entre Lérida y Huesca es un problema mayormente eclesiástico derivado de un problema de pertenencia de ciertas parroquias a un obispado u otro. El tribunal eclesiástico y la santa sede ya se han pronunciado y los obispados lo deben acatar. Mientras escribo estas líneas hace días que se ha llegado a un acuerdo.</p>
<p>Y leyendo un poco por encima el informe da la sensación que para tener una justificación para salvar el archivo ahora se pretende transformarlo y unificar aún más documentación de la guerra civil de carácter militar (que esta sí será cedida legalmente). sólo se devolvería lo que la gente ha reclamado (se cita sólo la Generalitat de Catalunya) dejando un a copia original en el archivo (se devuelve una fotocopia?), pero hay mucha gente que no sabe que tiene papeles de su família en dicho archivo.</p>
<p>Bueno, seguro que me falta mucha información pero es mi opinión de no-experto.</p>
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	<item>
		<title>Por: Rubén</title>
		<link>http://www.documentalistaenredado.net/106/los-papeles-de-salamanca/#comment-22382</link>
		<dc:creator>Rubén</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jun 2008 14:45:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.documentalistaenredado.net/?p=106#comment-22382</guid>
		<description>Bueno, como aquí parece que sólo escriben catalanes tendré que defender la otra postura. He hecho prácticas en el archivo y lo conozco un poco, evidentemente la documentación proviene de una incautación sistemática, pero no sólo de instituciones, si no de particulares (yo trabajé en esta parte) y existe documentación de muchas personas, muchas de las cuales han muerto y cuya determinación de a quien pertenece actualmente esa documentación es muy complicada y de eso no se habla.
Los catalanes, en concreto, utilizan mucho el comentario de isa &quot;los papeles son nuestros&quot;, como se explica en el articulito el principio de unidad de los fondos se puede entender de diversas formas, y la documentación que está en Salamanca es cierto que se ha conservado gracias a estar en Salamanca, si no muy probablemente habría sufrido la &quot;represión&quot; de los franquistas locales.
Por último, y ya que viajo a menudo a Huesca, donde están muy contentos con el robo de obras sacras por parte del obispado de Lérida, con varias sentencias favorables a la devolución de las piezas (sin arbitrariedades políticas), todavía tienen los catalanes la desfachatez de hablar de &quot;unidad de la colección&quot;, no sabía yo que a una colección museística se le podía aplicar criterios archivísticos.
En fin, de sinvergënzas está el mundo lleno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, como aquí parece que sólo escriben catalanes tendré que defender la otra postura. He hecho prácticas en el archivo y lo conozco un poco, evidentemente la documentación proviene de una incautación sistemática, pero no sólo de instituciones, si no de particulares (yo trabajé en esta parte) y existe documentación de muchas personas, muchas de las cuales han muerto y cuya determinación de a quien pertenece actualmente esa documentación es muy complicada y de eso no se habla.<br />
Los catalanes, en concreto, utilizan mucho el comentario de isa &#8220;los papeles son nuestros&#8221;, como se explica en el articulito el principio de unidad de los fondos se puede entender de diversas formas, y la documentación que está en Salamanca es cierto que se ha conservado gracias a estar en Salamanca, si no muy probablemente habría sufrido la &#8220;represión&#8221; de los franquistas locales.<br />
Por último, y ya que viajo a menudo a Huesca, donde están muy contentos con el robo de obras sacras por parte del obispado de Lérida, con varias sentencias favorables a la devolución de las piezas (sin arbitrariedades políticas), todavía tienen los catalanes la desfachatez de hablar de &#8220;unidad de la colección&#8221;, no sabía yo que a una colección museística se le podía aplicar criterios archivísticos.<br />
En fin, de sinvergënzas está el mundo lleno.</p>
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	<item>
		<title>Por: isa</title>
		<link>http://www.documentalistaenredado.net/106/los-papeles-de-salamanca/#comment-18101</link>
		<dc:creator>isa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 23:39:50 +0000</pubDate>
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		<description>Los papeles tenian k bolver a cataluña porke eran y son nuestros.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Los papeles tenian k bolver a cataluña porke eran y son nuestros.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: El Documentalista Enredado &#187; La Ley de Archivos de la Comunidad Valenciana</title>
		<link>http://www.documentalistaenredado.net/106/los-papeles-de-salamanca/#comment-2521</link>
		<dc:creator>El Documentalista Enredado &#187; La Ley de Archivos de la Comunidad Valenciana</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Feb 2006 17:30:46 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Al menos en la prensa valenciana, esta Ley ha dado pie a retomar un tema polémico (llamémoslo más bien político) que afecta a los archivos, y del que se ha hablado y opinado mucho en los últimos meses a nivel nacional: los fondos documentales que forman el Archivo General de la Guerra Civil de Salamanca. Los socialistas valencianos reclamaban que en la Ley de Archivos se hiciera referencia explicita al retorno a la Comunidad Valenciana de los fondos documentales expoliados después de la Guerra Civil y que se encuentran en dicho archivo, pero esta enmienda no fue aprobada, aunque sí queda recogido que se realizarán &#8220;las acciones oportunas destinadas a garantizar que el patrimonio documental valenciano que no se halle en territorio valenciano pueda pasar a los archivos del Sistema Archivístico Valenciano en cualquier soporte material&#8220;. Al parecer, ya se está trabajando en un proyecto de digitalización de documentación valenciana perteneciente a este archivo. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Al menos en la prensa valenciana, esta Ley ha dado pie a retomar un tema polémico (llamémoslo más bien político) que afecta a los archivos, y del que se ha hablado y opinado mucho en los últimos meses a nivel nacional: los fondos documentales que forman el Archivo General de la Guerra Civil de Salamanca. Los socialistas valencianos reclamaban que en la Ley de Archivos se hiciera referencia explicita al retorno a la Comunidad Valenciana de los fondos documentales expoliados después de la Guerra Civil y que se encuentran en dicho archivo, pero esta enmienda no fue aprobada, aunque sí queda recogido que se realizarán &#8220;las acciones oportunas destinadas a garantizar que el patrimonio documental valenciano que no se halle en territorio valenciano pueda pasar a los archivos del Sistema Archivístico Valenciano en cualquier soporte material&#8220;. Al parecer, ya se está trabajando en un proyecto de digitalización de documentación valenciana perteneciente a este archivo. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: El Documentalista Enredado &#187; La Ley de Archivos de la Comunidad Valenciana</title>
		<link>http://www.documentalistaenredado.net/106/los-papeles-de-salamanca/#comment-1256</link>
		<dc:creator>El Documentalista Enredado &#187; La Ley de Archivos de la Comunidad Valenciana</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jul 2005 17:39:10 +0000</pubDate>
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		<description>[...] tomar un tema polémico (llamémoslo más bien político) que afecta a los archivos, y del que se ha hablado y opinado mucho en los últimos meses a nivel nacional: los fondos docu [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] tomar un tema polémico (llamémoslo más bien político) que afecta a los archivos, y del que se ha hablado y opinado mucho en los últimos meses a nivel nacional: los fondos docu [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://www.documentalistaenredado.net/106/los-papeles-de-salamanca/#comment-527</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Jan 2005 04:59:03 +0000</pubDate>
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		<description>Thank you for the great web site - a true resource, and one many people clearly enjoy</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thank you for the great web site &#8211; a true resource, and one many people clearly enjoy</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Mark</title>
		<link>http://www.documentalistaenredado.net/106/los-papeles-de-salamanca/#comment-503</link>
		<dc:creator>Mark</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Jan 2005 20:05:06 +0000</pubDate>
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		<description>El &lt;a href=&quot;http://www.rebelion.org/noticia.php?id=9744&quot;&gt;informe completo&lt;/a&gt; de los expertos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El <a href="http://www.rebelion.org/noticia.php?id=9744">informe completo</a> de los expertos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Barbol</title>
		<link>http://www.documentalistaenredado.net/106/los-papeles-de-salamanca/#comment-489</link>
		<dc:creator>Barbol</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Jan 2005 14:15:35 +0000</pubDate>
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		<description>he visto &lt;a href=&quot;http://www.elconfidencial.com/sinenmienda/indice.asp?fecha_d=01/01/2005&amp;dia_s=undefined&amp;psw=undefined&amp;noticia=1&quot;&gt;esto&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>he visto <a href="http://www.elconfidencial.com/sinenmienda/indice.asp?fecha_d=01/01/2005&amp;dia_s=undefined&amp;psw=undefined&amp;noticia=1">esto</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: maria-elena</title>
		<link>http://www.documentalistaenredado.net/106/los-papeles-de-salamanca/#comment-476</link>
		<dc:creator>maria-elena</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Jan 2005 11:05:09 +0000</pubDate>
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		<description>Como veo que nadie quiere ser el primero en opinar y lo mío no es la archivística, le he echado un vistazo a lo que se ha comentado en IWETEL estos días. Y realmente no he podido sacar una conclusión clara, aunque sí algunas ideas.

En todas partes se habla de criterios políticos más que archivísticos para apoyar las dos posiciones. Evidentemente hay un fondo político en todo esto, después de todo, la creación de ese &quot;fondo&quot; fue una cuestión política.

Pero deberían dejarse atrás esas cuestiones (cosa realmente imposible) y tener en cuenta las normas que rigen la archivística &quot;el principio de procedencia&quot;, lo que haría que los documentos volvieran a sus lugares de origen, y no me refiero sólo a este archivo ni sólo a Cataluña. 

Algunos consideran que devolver estos papeles supone &quot;desmembrar&quot; un archivo histórico y dificultar la labor de los investigadores. Pero realmente, respecto a estos documentos, no se formó siguiendo los criterios archivísticos de que &quot;los documentos pertenecen a la institución que lo ha creado en la realización de sus funciones&quot; por lo cual son sólo una &quot;colección&quot; dentro de ese archivo y no es el lugar en el que le corresponde estar.

Y respecto a lo de facilitar el trabajo a los investigadores, para eso existe la digitalización de los documentos y la posibilidad de que el Archivo de Salamanca conserve una copia facsimil de los documentos que estuvieron en su poder durante estos 60 años, tras su devolución.

Pero las consideraciones archivísticas no tienen ningún fundamento. Los políticos son siempre los que tienen la última palabra... :-(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como veo que nadie quiere ser el primero en opinar y lo mío no es la archivística, le he echado un vistazo a lo que se ha comentado en IWETEL estos días. Y realmente no he podido sacar una conclusión clara, aunque sí algunas ideas.</p>
<p>En todas partes se habla de criterios políticos más que archivísticos para apoyar las dos posiciones. Evidentemente hay un fondo político en todo esto, después de todo, la creación de ese &#8220;fondo&#8221; fue una cuestión política.</p>
<p>Pero deberían dejarse atrás esas cuestiones (cosa realmente imposible) y tener en cuenta las normas que rigen la archivística &#8220;el principio de procedencia&#8221;, lo que haría que los documentos volvieran a sus lugares de origen, y no me refiero sólo a este archivo ni sólo a Cataluña. </p>
<p>Algunos consideran que devolver estos papeles supone &#8220;desmembrar&#8221; un archivo histórico y dificultar la labor de los investigadores. Pero realmente, respecto a estos documentos, no se formó siguiendo los criterios archivísticos de que &#8220;los documentos pertenecen a la institución que lo ha creado en la realización de sus funciones&#8221; por lo cual son sólo una &#8220;colección&#8221; dentro de ese archivo y no es el lugar en el que le corresponde estar.</p>
<p>Y respecto a lo de facilitar el trabajo a los investigadores, para eso existe la digitalización de los documentos y la posibilidad de que el Archivo de Salamanca conserve una copia facsimil de los documentos que estuvieron en su poder durante estos 60 años, tras su devolución.</p>
<p>Pero las consideraciones archivísticas no tienen ningún fundamento. Los políticos son siempre los que tienen la última palabra&#8230; <img src='http://www.documentalistaenredado.net/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' /> </p>
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